最近，新一期的《十三邀》在我朋友圈刷屏了。
大家都在安利一位叫许倬云的老先生。
不管你喜不喜欢许知远这个人，或者讨不讨厌他的采访套路，这一期节目你都有必要看看。
我连续欣赏了两遍，最想说的话是：完整版才40分钟，不过瘾啊！
许先生有两个最大特点：
1、他是一个知识宝藏。历史学、社会学、人类学、政治学……各种学科都在他的脑海中融会贯通；
2、他与时俱进。当下时代发生的大事他都关心，一直忧国忧民，思考文明的出路。
前者是因为他的聪明、智慧，以及科学求真精神；
后者是来自他对全人类的慈悲心和责任感。
所以这样的采访弥足珍贵，只要你用心看，一定能从中获益。
许先生出生于江苏无锡，父亲是民国高级将领。
他从小肌肉萎缩，依靠轮椅走路，高中之前都没怎么上过学。
但这些不幸反而给了他自由阅读的时间。
那时候他几乎天天待在父亲的书房里，阅读各种历史政治书籍。
以至于到了大学，老师对他的远见卓识惊为天人。
大学四年，被各种名师捧在手心。
他常常拄个拐，到老师家里一对一接受辅导。
之后，他的著作一本接一本，成了中国历史大家。
2013年，许知远就给许先生写信，希望能登门拜访。
直到2019年，他才如愿见到了许先生，并有了这一次特殊的专访。
下面，我将挑选出一些个人认为最有价值的对话， 并加上自己的感悟，希望能给大家带来些许启发。
中国文化的缺点
讨论任何当代问题都要追根溯。
许先生采访中一针见血的指出了中国文化的缺点。
他说，“中国世界一直以人为中心，没有上帝”，我们甚至认为“没有人的感情、没有人的眼光、没有人的智慧就没有天地。”
“这是中国的好处，也是中国的缺陷。最大的副作用就是伦理，过分强调人和人的关系，社会关系、亲疏关系、尊卑关系、上下关系。”
“这就构成了一个优势和劣势之间的差别。”
“人人都想做老大，人人都想做帮会的头头。”
“还不够，还有二代，还有三代。”
“还不够，表弟、舅爷都得上。”
仔细一想，确实如此。
在中国古代，强者不断用伦理这套道德标准，约束弱者。
弱者表面服从，唯唯诺诺，其实内心都在骂街，一有机会就要推翻强者，自己做主人。
而他们如果成功后就会继续用以前自己最讨厌的伦理，拉帮结派，制约其他人。
“这种意识深入人心，使得我们没有办法解放自己，也绑住了我们自动自发的精神。”
形成了一种“第一重要是做人，其次才是做事”的思想传统。
落后就要挨打。
后来西方用炮弹打开了中国国门。
五四运动，国人开始如饥似渴的学习现代科学知识，于是又陷入了另一个误区：
盲目崇拜科学，以为科学是万能的。
我们把科学、民主、自由这些东西变成了一种教条，光喊喊口号就完事了。
说白了，中国人一直太聪明，太过强调实用主义。
许先生接下来讲了一句很重要的话：
“其实科学是一种追寻的精神。”
说的太好了。
科学不一定有用，它只是人类追寻真理的方式。
只不过在科学家不断追寻的道路上，有些人跟在他们屁股后面，弯腰捡起来了一些零碎的小玩意，便成了改变世界的伟大发明。
就像爱迪生是发明家，是企业家，但不是科学家。
中国人自古最崇拜的就是这种成功人士，对源头那些真正的科学家、科学精神反而充耳不闻。
许知远问：“你觉得（中国这个情况）什么时候会过去呢？”
许先生接着说：
“要里头自己喘得过来气了，能仰着头说我不怕这个，不怕那个，要人心之自由，胸襟开放，要有一个远见，能超越你未见。”
其实简单讲，就是要等民族真正自信了。
我的理解是，真正的自信不是自己大喊“我牛逼”，也不是别人大喊“你牛逼”，而是当别人嘲笑你时，你依然能轻松面对。
这才是真正自信了。
这种自信，不仅和国家经济有关，和国民素质有关，和文化力量有关，更和我们的精神自信有关。
一句话：自己要先看得起自己，把自己当回事。
就像许先生一样，自小残疾，但他并没有自我放弃，反而利用别人玩耍的时间、别人上学的时间，阅读书籍，武装大脑。
他到了结婚年纪，家里人考虑到他的残疾，都让他随便找一个乡下女人回来，只要能生娃管家就行。
但他却反问：why？为什么我就要随便找一个老婆就行？
我比别人差在哪了？
“我，许倬云，只要找我要的女人，你们讲的话算什么？”
而像许先生这样有主见的中国人，很少很少。
大家都被人与人之间的枷锁给困住了。
来自父母孩子的，来自老师同学的，来自领导同事的。
各种各种……
中国文化的优点
上面提到了中国文化的缺点，那优点呢？
接下来，许先生讲了一个亲身经历的故事。
当时抗战，他住在农村，亲眼看到并体会到了农民的生活疾苦。
他说：“我们打8年（抗战）是靠农村撑起来的，很多人从前线撤到后边农村，农村人没有一句闲话，接纳难民，多少粮食拿出来一起吃，没有（粮食）一群人就一起饿。”
“没有人欺负人。挤着上车，挤着上船，都先让老弱妇女往上推，自己留在后面。”
“多少老年人走不动了，跟孩子说你们走，走！”
说到这里，许先生有点情绪激动。
他沉默片刻，喘着粗气，眼眶湿润。
这就是许倬云亲眼见到的中华民族之精神。
他哽咽着说：“所以我知道中国不会亡。”
“中国不可能亡。”
此时他夫人走过来，给他擦拭眼泪。
说他只要一谈抗战就会哭得稀里哗啦。
这一段我也看哭了。
许先生对中国人民的爱，对中国土地的爱太令人动容。
他已经快90岁的人了，为什么还没放下这段苦难？
因为他从中国底层人民的团结中，看到了爱与包容，看到了理想世界的影子。
在苦难面前，所有人都没有芥蒂，互帮互助。
所以说中国人很复杂，和平年代窝里斗，当面一套，背后一套；
而战争年代，或者在巨大的灾难面前，又总是英雄辈出，甘于奉献。
这是中国文化的两面性。
在物质上强调自我奋斗，但在精神上却依赖别人。
总结起来就是：
忽略个人精神，重视个人利益；
忽略集体利益，重视集体精神。
其实跳出来看，任何文明都有好坏两面。
这是我们所处的外部环境。
难以改变。
我们需要做的是面对现实，认清问题。
中国人想要摆脱2000多年形成的文化桎梏，就必须和许先生一样，拥有精神自信。
而精神自信的前提就是要有精神追求。
许先生接着说：
“今天的教育不能教育出这种人来了。今天的教育，教育的是凡人，过日子的人。今天的文化是打扮出来的文化，是舞台式的文化，是个导演导出来的文化。”
“今天的日子过得太舒服，没有人想这个问题，忙着买这个机买那个机，忙着赶时髦，听最红的歌星的歌。”
“人这么走下去，也就等于人变成活着的机器。”
太真实了。
许先生的这些话让人瑟瑟发抖。
但你可能会无奈地想：“不这么做还能怎么办呢？”
面对这样的时代、这样的大环境，我们如何独善其身，完成自我解救呢？
这也是许知远接下来要重点问的。
这其实是一个无解的话题，但许先生还是给出了自己的答案。
个人如何克服
许先生直接给出了他的建议：我们要找归属，找理想境界。
这句话不厉害，厉害的是他下面的注解。
他先拿《水浒传》、《三国演义》、《西游记》的悲剧告诉我们一个道理：
“所有的追寻、理想、义气、欲望，到最后是虚空。”
是不存在的。
为什么呢？
因为他们寻找归宿的视野太窄。
接下来，许先生抛出了一句金句。
他表示，他的历史观是：
“个人的地位最小，最短是人，比人稍长一点是政治，比政治稍长一点的是经济，比经济稍长一点的是社会，时段最长的是文化，更长的是自然。”
我的理解是：
1、如果你这辈子只想着和人斗来斗去，讲义气、有仇必报，追求个人名声、欲望，得到的只能是虚无。
因为生命本来就是短暂的，你一直在井底，如何见得了真天地？
2、有人的地方就有政治。政治本质还是以人的关系为主，所以比人稍微长一点。
3、经济又是政治的下层基础，是人类分工协作的效益总和。
4、社会不仅包含经济，还包含所有人和人之间的其他关系，比如各个家庭，各个小区，各个社区，各个县市，各个国家……
5、文化不仅包括社会的可见部分，还包括人心，是一切人类历史行为总和的沉淀。
以上一切其实都还停留在人身上，只不过尺度不同。
这就是许先生为什么每一句话都要用“稍长”来递进的原因。
人、政治、经济、社会、文化，这些都只是五十步和百步之间的区别。
上面五点属于同一类。
而自然属于另一个维度。
这就是许先生给出的解决办法：
人不要拿人本身去找归属、找理想境界。
我们要拿自然，拿宇宙。
“我是宇宙之间那个人。”
“中国人注重的就是个气，这个气是天地之间的正气。”
这其实也解释了，为什么科学精神比科学发明更重要。
因为科学精神想要探究的是宇宙真理。
而科学发明指向的是经济发展、个人利益。
你说哪一个更重要？
科学精神遵循自然，科学发明征服自然；
科学精神探索自然，科学发明破坏自然。
你说哪一个更宝贵？
但不幸的是，现在大部分人都被事物的表象所蒙蔽了。
像驴拉磨一样，活在自己的世界里，眼光狭窄，自以为是。
我们需要转变思维，不要把自己局限成某某家庭中的自己、某某公司中的自己、某某民族中的自己、某某国家中的自己。
我们要把自己看成宇宙中的自己。
那这样，
以“都是为你好”绑架孩子的父母就不会出现；
公司中无谓的政治斗争就不会出现；
种族之间的歧视就不会出现；
国家之间的战争也不会出现。
那这样，
我们就不会排斥与自己不同的人；
不会有网络暴力；
不会有性别歧视；
不会有地域黑。
那这样，
我们就可以胸襟开放；
见天地；
养正气；
获得真正的自由。
最后，许倬云又谈了一个很严肃的问题：在这个时代，外部环境已经帮不到我们了。要出头，只能靠自己。
依靠现在的互联网，什么信息都可以获得，只要你肯咬牙坚持，改变命运不是没有可能。
他拿自己举例说：
“我，伤残之人，要能够自己不败，不败不馁，我生下来就知道自己是残缺，不去争，不去抢，往里走，安顿自己。”
“只有失望的人，只有无可奈何之人，他才会想想我过日子为什么过，看东西要看东西本身的意义，想东西要想彻底。”
他说，这是他个人难得的机缘。
他的成功，很大程度上归功于他身体上的残缺。
写到这，我除了对许先生心生敬意外，更是对整个人类肃然起敬。
你永远都不知道一个人的极限在哪。
而我们自己作为其中的一份子，是不是有点虚度生命了？
许先生通过这次采访，
一是让我看清中国文化的正反两面；
二是让我知道如何才能走出生活迷茫的困局；
三是让我感受到了生命力量的强大。
他的批判性、思想性、关怀性让我对知识分子有了重新的认识。
最后许老表示，他现在虽然退休了，但还是在尽力帮助年轻人。
他想把自己的知识在生命最后，尽量传递下去。
而答应接受《十三邀》的采访，也是为了让更多人看到这些。
他撑着拐杖说：“我能这个德性活了八十八岁，是老天不要我走。”
说完他哈哈大笑，如孩子一般可爱。
写这篇文章我的目的很简单，就是想把许老先生安利给所有人。
我得到的启发，或许对大家也有用。
这个世界会不会好我不知道。
我们无法改变时代，但可以决定自己。
2013年，许知远就给许先生写信，希望能登门拜访。
直到2019年，他才如愿见到了许先生，并有了这一次特殊的专访。
仔细一想，确实如此。
许知远问：“你觉得（中国这个情况）什么时候会过去呢？”
许先生接着说：
“要里头自己喘得过来气了，能仰着头说我不怕这个，不怕那个，要人心之自由，胸襟开放，要有一个远见，能超越你未见。”
其实简单讲，就是要等民族真正自信了。
我的理解是，真正的自信不是自己大喊“我牛逼”，也不是别人大喊“你牛逼”，而是当别人嘲笑你时，你依然能轻松面对。
这才是真正自信了。
这种自信，不仅和国家经济有关，和国民素质有关，和文化力量有关，更和我们的精神自信有关。
一句话：自己要先看得起自己，把自己当回事。
就像许先生一样，自小残疾，但他并没有自我放弃，反而利用别人玩耍的时间、别人上学的时间，阅读书籍，武装大脑。
他到了结婚年纪，家里人考虑到他的残疾，都让他随便找一个乡下女人回来，只要能生娃管家就行。
但他却反问：why？为什么我就要随便找一个老婆就行？
我比别人差在哪了？
“我，许倬云，只要找我要的女人，你们讲的话算什么？”
而像许先生这样有主见的中国人，很少很少。
大家都被人与人之间的枷锁给困住了。
来自父母孩子的，来自老师同学的，来自领导同事的。
各种各种……
中国文化的优点
上面提到了中国文化的缺点，那优点呢？
接下来，许先生讲了一个亲身经历的故事。
当时抗战，他住在农村，亲眼看到并体会到了农民的生活疾苦。
他说：“我们打8年（抗战）是靠农村撑起来的，很多人从前线撤到后边农村，农村人没有一句闲话，接纳难民，多少粮食拿出来一起吃，没有（粮食）一群人就一起饿。”
“没有人欺负人。挤着上车，挤着上船，都先让老弱妇女往上推，自己留在后面。”
“多少老年人走不动了，跟孩子说你们走，走！”
说到这里，许先生有点情绪激动。
他沉默片刻，喘着粗气，眼眶湿润。
这就是许倬云亲眼见到的中华民族之精神。
他哽咽着说：“所以我知道中国不会亡。”
“中国不可能亡。”
此时他夫人走过来，给他擦拭眼泪。
说他只要一谈抗战就会哭得稀里哗啦。
这一段我也看哭了。
许先生对中国人民的爱，对中国土地的爱太令人动容。
他已经快90岁的人了，为什么还没放下这段苦难？
因为他从中国底层人民的团结中，看到了爱与包容，看到了理想世界的影子。
在苦难面前，所有人都没有芥蒂，互帮互助。
所以说中国人很复杂，和平年代窝里斗，当面一套，背后一套；
而战争年代，或者在巨大的灾难面前，又总是英雄辈出，甘于奉献。
这是中国文化的两面性。
在物质上强调自我奋斗，但在精神上却依赖别人。
总结起来就是：
忽略个人精神，重视个人利益；
忽略集体利益，重视集体精神。
其实跳出来看，任何文明都有好坏两面。
这是我们所处的外部环境。
难以改变。
我们需要做的是面对现实，认清问题。
中国人想要摆脱2000多年形成的文化桎梏，就必须和许先生一样，拥有精神自信。
而精神自信的前提就是要有精神追求。
许先生接着说：
“今天的教育不能教育出这种人来了。今天的教育，教育的是凡人，过日子的人。今天的文化是打扮出来的文化，是舞台式的文化，是个导演导出来的文化。”
“今天的日子过得太舒服，没有人想这个问题，忙着买这个机买那个机，忙着赶时髦，听最红的歌星的歌。”
“人这么走下去，也就等于人变成活着的机器。”
这句话不厉害，厉害的是他下面的注解。
他先拿《水浒传》、《三国演义》、《西游记》的悲剧告诉我们一个道理：
“所有的追寻、理想、义气、欲望，到最后是虚空。”
是不存在的。
为什么呢？
因为他们寻找归宿的视野太窄。
接下来，许先生抛出了一句金句。
他表示，他的历史观是：
“个人的地位最小，最短是人，比人稍长一点是政治，比政治稍长一点的是经济，比经济稍长一点的是社会，时段最长的是文化，更长的是自然。”
我的理解是：
1、如果你这辈子只想着和人斗来斗去，讲义气、有仇必报，追求个人名声、欲望，得到的只能是虚无。
因为生命本来就是短暂的，你一直在井底，如何见得了真天地？
2、有人的地方就有政治。政治本质还是以人的关系为主，所以比人稍微长一点。
3、经济又是政治的下层基础，是人类分工协作的效益总和。
4、社会不仅包含经济，还包含所有人和人之间的其他关系，比如各个家庭，各个小区，各个社区，各个县市，各个国家……
5、文化不仅包括社会的可见部分，还包括人心，是一切人类历史行为总和的沉淀。
以上一切其实都还停留在人身上，只不过尺度不同。
这就是许先生为什么每一句话都要用“稍长”来递进的原因。
人、政治、经济、社会、文化，这些都只是五十步和百步之间的区别。
上面五点属于同一类。
而自然属于另一个维度。
这就是许先生给出的解决办法：
人不要拿人本身去找归属、找理想境界。
我们要拿自然，拿宇宙。
“我是宇宙之间那个人。”
“中国人注重的就是个气，这个气是天地之间的正气。”
这其实也解释了，为什么科学精神比科学发明更重要。
因为科学精神想要探究的是宇宙真理。
而科学发明指向的是经济发展、个人利益。
你说哪一个更重要？
科学精神遵循自然，科学发明征服自然；
科学精神探索自然，科学发明破坏自然。
你说哪一个更宝贵？
但不幸的是，现在大部分人都被事物的表象所蒙蔽了。
像驴拉磨一样，活在自己的世界里，眼光狭窄，自以为是。
我们需要转变思维，不要把自己局限成某某家庭中的自己、某某公司中的自己、某某民族中的自己、某某国家中的自己。
我们要把自己看成宇宙中的自己。
那这样，
以“都是为你好”绑架孩子的父母就不会出现；
公司中无谓的政治斗争就不会出现；
种族之间的歧视就不会出现；
国家之间的战争也不会出现。
那这样，
我们就不会排斥与自己不同的人；
不会有网络暴力；
不会有性别歧视；
不会有地域黑。
那这样，
我们就可以胸襟开放；
见天地；
养正气；
获得真正的自由。
最后，许倬云又谈了一个很严肃的问题：在这个时代，外部环境已经帮不到我们了。要出头，只能靠自己。
依靠现在的互联网，什么信息都可以获得，只要你肯咬牙坚持，改变命运不是没有可能。
他拿自己举例说：
“我，伤残之人，要能够自己不败，不败不馁，我生下来就知道自己是残缺，不去争，不去抢，往里走，安顿自己。”
“只有失望的人，只有无可奈何之人，他才会想想我过日子为什么过，看东西要看东西本身的意义，想东西要想彻底。”
他说，这是他个人难得的机缘。
他的成功，很大程度上归功于他身体上的残缺。
写到这，我除了对许先生心生敬意外，更是对整个人类肃然起敬。
你永远都不知道一个人的极限在哪。
而我们自己作为其中的一份子，是不是有点虚度生命了？
许先生通过这次采访，
一是让我看清中国文化的正反两面；
二是让我知道如何才能走出生活迷茫的困局；
三是让我感受到了生命力量的强大。
他的批判性、思想性、关怀性让我对知识分子有了重新的认识。
最后许老表示，他现在虽然退休了，但还是在尽力帮助年轻人。
他想把自己的知识在生命最后，尽量传递下去。
而答应接受《十三邀》的采访，也是为了让更多人看到这些。
他撑着拐杖说：“我能这个德性活了八十八岁，是老天不要我走。”
说完他哈哈大笑，如孩子一般可爱。
写这篇文章我的目的很简单，就是想把许老先生安利给所有人。
我得到的启发，或许对大家也有用。
这个世界会不会好我不知道。
我们无法改变时代，但可以决定自己。
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