摇滚客专访董运昌：与“吉他诗人”的音乐邂逅

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说真的，这真的是一次有料有深度，拒绝假正经的访谈！

一、董运昌是谁？

在一个全民现代化的时代，许多人喜欢快餐式的文化，喜欢用更能发泄自我的音乐来标榜独立。曾经，我也以为听惯了失真电吉他和歇斯底里嘶吼的人，再听一场纯音乐弹奏会难免会觉得无聊。然而，当第一个纯天然的吉他音符从他的指尖流出，融入空气，再流进你的耳朵，你便注定无法走出他的魅力。他就是来自台湾的“吉他诗人”——董运昌。

Q：董老师您好，非常荣幸跟您见面，先跟内地的乐迷们打个招呼吧。
A：各位朋友大家好，我是董运昌。

Q：听您的音乐，很难想象您是学工业出身的唉。
A：对，我大学的时候念的是工业设计。但花了更多的时间去学吉他，从高中到大学也参加了很多音乐社。其实当时也没有料到会有这么大的兴趣或时间去练琴，只不过有时间就去弹。后来越弹越喜欢，越喜欢就越多弹。毕业后，我常开玩笑说，我是吉他系工业设计社的，哈哈。后来找工作也不太顺利，然后我就想，我这个专业不过学了四年，可是吉他弹了十年，所以后来成了一名琴行的老师，再慢慢开始。

Q：这是一条很有趣的道路。
A：不仅有趣，在20年前更像是一种冒险，当时父母也不赞成，也没有什么路子。

Q：对，其实对于像您这种真正热爱音乐的人来说，这些看似冒险的事都是一种乐此不疲。一直以来您都被尊称“吉他诗人”，您对这个称号有什么看法呢？
A：这个说来真的是惭愧，因为我平时并不写诗，这只是当时唱片公司给的一个封号，但我很喜欢读一些文学作品，可能大家觉得我弹的东西比较诗意，不那么暴力，所以才这样讲吧，我觉得还好。

Q：对，其实平时听您音乐里的意境，再看到您今天讲话的样子，都很诗意，这个称号与您真的很般配。
A：谢谢，哈哈。

二、下午三点四十分听见蓝山的声音

董运昌是一位人如其音乐般的存在，你听他的音乐，内敛不张扬，幽远而不浮躁。你再见他本人，谈吐儒雅，温润如玉。他身上既有东方人的亲和，又有西方人的古典。他的音乐里有咖啡的微香气息和海水的轻缓潮声，所有如暖阳般和煦的字眼都不足以形容那种美到极致的享受。

Q：您的第一张专辑就算是成功的了，因为当时是给蓝山咖啡做的音乐嘛。
A：对，当时是为伯朗蓝山咖啡量身打造的前三十秒的音乐，后来又完成了后半部分。因为这个广告在台湾的影响还不错，所以《听见蓝山的声音》这张专辑出了之后，也还不错。

Q：后来您又去了伯克利进修了，为什么没有去MI音乐学院呢？
A：通常MI都是一些相对年轻的人过去，像高中生、大学生，而我当时已经29岁，如果再从一些基础方面开始，可能就不太合适。而在我选择伯克利之前已经在台湾学过一年它的课程。

Q：那您觉得在伯克利的进修给您带来最大的影响是什么?
A：我觉得主要是他们对待音乐的态度，他们完全是全心的投入，用很专业的、做学问的态度来对待，所以他们不会放弃任何一个细节。另外，老师的素质也是非常非常高的。在那种环境、体制下做出的音乐确实很厉害，我很震惊，也觉得自己还是差很远很远。

Q：您觉得他们做音乐与台湾或者是内地最大的不同是什么？
A：最大的差异应该是文化不同。伯克利的教学会把你往爵士方面带领，在这个学校的其他乐种，像摇滚、金属、布鲁斯对于他们来说是很基础的东西，每个人都要知道一点。爵士乐对于他们来说是一种文化，他们的生活会把你变成一个爵士人，一杯意式咖啡，一个法国面包，再来一段爵士乐，所以这种写意是融入你身体的，完全改变你。

Q：是的，其实在你的音乐里也会有爵士乐的影响。
A：说真的我并不是很喜欢爵士乐，所以我并没有在伯克利待很久，回来以后我选择
了更适合自己的音乐风格，也买了很多书籍继续学习，我喜欢那个色彩，但我并不属于那个色彩，所以我会把这些色彩加入到我的音乐中。

Q：之前古典吉他大师卡雷巴洛在台湾演出您有去看是吗？
A：对，我在场，那时林仁建有跟随他学习。卡雷巴洛弹的音乐很深，当时我太年轻，听不懂他表达的是什么，但是他在弹吉他时手指移动方面真的很厉害。这对我影响很大，如果让我现在再听一次他的现场，一定会有很不一样的体会。像我第一张专辑里，其实是能听出杂音的，但是到后面从第二张开始就不会了，这就是他给我带来的影响。

Q：除了卡雷巴洛，对您影响较大的音乐家还有谁呢?
A：像美国的Raff Taman，是一个我非常喜欢的吉他老师，他对吉他和声和右手手指的运动都有非常独特的见解。还有一些编曲方面非常有见解的音乐家，我都会认为他们就是我的老师。对于一个乐手来说，他应该多方面的去学习，但是又要适度学习，不要去可以模仿而变成别人的复制版。

三、董运昌与民歌四十

今年6月刚刚在台北举办的“台湾民歌四十”演唱会，熟悉的歌声勾起了无数人对那个白衣飘飘的纯真年代的回想。正如梦中的橄榄树，这一温柔就是四十年。

Q：很多人觉得台湾音乐发展很迅猛，您能不能给我们介绍一下台湾音乐的发展。
A：其实我倒是觉得内地的音乐比较迅猛，哈哈。台湾音乐发展是一个比较久的过程，他跟内地不太一样的是，台湾有被日本统治过50年时间，后来又有美军进来，他们又带来了摇滚乐，在加上原本就有的中国元素，和一些历史悠久的福建民谣，所以就变成了一种四方面混合的音乐。

Q：台湾音乐融合了很多元素，这个也是很独特的。
A：对，在台湾的音乐中，既有日本音乐的细腻，又有美国音乐的自由，又加上传统的中国元素，所以我们在成长过程中会接触到很多“奇怪”的老师，哈哈。

Q：其实现在有很多内地的朋友都会关注台湾的原著民音乐，您怎么看呢？
A：台湾现在有很多人在做原著民音乐，想把这些音乐给挖出来。但是原著民音乐本身是很素人的东西，想要把这些音乐放到专辑里，不管是电音、还是摇滚，你需要加入很多现代元素，像旋律、节奏这些都是必须考虑的。我也有配合一些制作人来做这种事情，但是我更倾向于做吉他纯音乐。

Q：今年的台湾民歌四十年的演唱会上，我们也看到了您精彩的演出。
A：对，当时是和包美圣合作的，有《长空下的独白》、《看我听我》、《小茉莉》。从民歌二十、到三十、再到现在的四十，都是一群人对台湾音乐的热爱与坚持。

（图：中华音乐人交流协会）

四、两岸音乐交流进行时

当音乐不再隔海相望，我们才能感受到阿里山的壮美、本土音乐的纯净。然而让我们足够高兴的是越来越多的音乐交流使得两岸的音乐半径画得更长。周云蓬、宋冬野、万青等人都陆续踏上台湾土地，而台湾像先知玛丽、MAZIKA等优秀的乐团也有相继在广阔的内陆有了新的天地。而兼具第25届台湾金曲奖的初选评审、创作人、制作人等多重身份的董运昌，依然在自己喜欢的音乐道路上无限追逐。

Q：董老师，现在有很多优秀的独立音乐人出现，您能跟我们介绍一下台湾的独立音乐吗？
A：我想大家现在比较熟悉的应该是张悬、陈绮贞吧，她们都是很有才华的人。

Q：是的，而且我们注意到很多台湾的音乐人他们好像比较喜欢以乐团的形式出现。
A：对对，像苏打绿、五月天，这些也是大家比较熟悉的乐团，其实他们刚开始也是这样的独立音乐人，只是后来慢慢通过别的方式去获得一些更好的表现形式，现在台湾比较多的年轻人都是这样，还是很不错的。

Q：现在很多内地的音乐人也都去台湾演出，您对内地的独立音乐人有没有什么接触呢？
A：这方面我倒不是很熟悉，不过之前有跟好妹妹合作过，他们很不错。另外我比较喜欢的是万青、左小祖咒还有万晓利，宋冬野也挺喜欢的，因为他的《董小姐》嘛，很多人都称我“董先生”，哈哈。

Q：哈哈，董老师您最近结束了在内地的巡演之后有什么计划吗？比如新专辑？
A：这个是有的，一直都在创作，准备新的专辑，但是经常被一些事情打断，所以希望接下来能有更多的时间来准备专辑。

Q：好的，我们非常期待！
A：谢谢。

（图：指弹中国）

后记：

从下午见到董运昌老师，到后来他去演出现场调音的时间是十分短暂的。尤其听他谈话时自始至终流露出的谦逊亲和，更让人觉得时间果然是身外物。他的音乐和他这个人是分不开的，耳机里的音乐轻柔缓和，而眼前人的谈吐儒雅，瞬间让你从紧张不安变得安静自得。这必然是一种内在的魅力。

这里必须要提到的一个人是董运昌的夫人田育绫女士，她伴随了董运昌在内地的一路巡演。她不仅仅是董夫人，更是董运昌的乐迷、助理、知己。从行程安排到着装打点，她对他无微不至的照顾使他这一路走的更加顺心。演出前，她在台下帮他调音，知道他力求完美，她对每一根弦、每一个音色、每一个音量都毫不马虎。

当他在台上演出，无数仰望的目光，她却像个热血的小女孩，举着相机，跑来跑去的记录每一个精彩的角度，翻看自己拍的照片，还会满意的微笑。有一个小细节是我十分感动的，董运昌老师在手机上翻看摇滚客的微博，当时有一条新闻是《滚石吉他手炮轰音乐界：语不惊人死不休》，他看了大笑，然后把手机拿给旁边的“女神”说：“快看，Keith Richard简直搞笑，哈哈”，然后两人一边看着，一边说着笑着。那个画面特别触动，有人说音乐家是孤独的，其实并不是，就像董运昌和田育绫。

采访时，我很想八卦两位的故事，但是突然觉得，这种亦妻亦友亦知己的存在，实在是美满。生活中能有一个懂你、欣赏你、又愿意终生相伴的人更为美好。与其清清楚楚，留一些适度的想象岂不是更好。正是这样一个被爱包围、内心充满阳光的人才能写作这么温暖的作品，不是吗？

（图from：董旭）

晚上的弹奏会在市中心的一家Livehouse内，门外是周六热闹喧哗的闹市，里面是安静优雅的纯音乐弹奏会。刚开始的时候，观众们还在嘈杂的点酒，寒暄，像在平时的Livehouse一样，豪放的隔着人群打招呼。第一首曲子是《似曾相识》，非常神奇的是，十秒钟之内，躁动的人群都变得异常安静，每一个音符都干净利落，有跳跃，有滑动，这华美的乐章似乎把人带入另一个星球，门外的一切喧哗吵闹都与我们无关，如置身异国海域。中间有人开门进来，喧哗的声音一下子变大，关门后，我们仍然继续我们的沉醉，毫无中断。那一晚，酒不醉人而音乐醉人。

董运昌老师的作品自然不必多说，首首经典，或愉悦或感伤，释放却不放纵。而他带来的几首改编更是让人赞不绝口，像《旅行的意义》、《玫瑰玫瑰我爱你》等这些已经被人熟知的曲子，他加入了自己的味道，婉转又曼妙的前奏，让人听了后觉得这虽然不是董运昌的作品，但这一定是他弹的，这就是标识性。

台下满满登登的观众，没有人舍得提前离开这世外桃源般的仙境。演出结束乐迷合照时，田女士对我说，演出时门外吵，会不会影响到听众。当然不会，相比入则静的剧场，让Livehouse里静下来的不是制度，而是真真正正的好音乐。