很难想象曾在香港红磡摇滚演唱会上红极一时的“魔岩三杰”之一张楚可以坐在互联网大会上的场面，而这一幕就出现在7月3日MIIC互联网大会·新文化运动的现场。
这位唱着“孤独的人是可耻的”摇滚歌手与著名音乐制作人贾敏恕进行一场跨界的对话，主题是“摇滚乐的新常态”。在他们眼里，摇滚乐与互联网能发生什么碰撞？
张楚认为，每个时代都有每个时代具有代表性的东西。他说：在音乐创作上，我们不能拘泥于以往的模式，而更应该注重创作的力量。从创作的角度，我认为这个时代人需要更多的内容，这个内容不像以前永远都是在那个时代的内容，这个内容更加的丰富和不一样。
“现在科技这么发达，我们可以感受到科技的魅力”，张楚说。互联网是比广播电视传播速度更快的工具，它一方面可以使独立音乐人借助互联网这个平台继续往前走，二是当今很多制作音乐时所需的软硬件都是帮助音乐更好制作与传递的工具。
那么，音乐人会怎样面对互联网打垮了传统唱片的传播模式这个现实？张楚的观点是，音乐必须找到与互联网和平相处的契机。
他和贾敏恕都一直在探索这条相处之路。贾敏恕在谈论到如何看待互联网这种新趋势时说：“互联网给我们带来一种机会，让它利用这样的工具和庞大的资讯来填充我们自己在这个年代的生活。摇滚乐其实就是当代人在生活创作上的一种反思，而我们又从移动互联网里面可以找到更多的养分”。
摇滚乐为什么进入新常态？贾敏恕说，当我们看到很多独立音乐人的时候，他们在传统唱片业受到来自互联网的影响且倾向于瓦解的情况下却继续往前走，这就是它的生活形态，而我们往前走的唯一的动力却是对音乐的热爱。
音乐发展的道路就是不断创作
贾敏恕：摇滚乐和互联网到底关系是什么？其实我个人在做这样工作的时候，我不单纯从这样的角度来看，我跟张楚一起工作这么多年经验来看，一件事情让我很有触动就是创作。
我们知道在这个不同的时代里面，怎么样传承每个人在不同时代的经验？这几年我听到年轻人在翻唱张楚的歌，互联网给我们带来一种机会，让它可以利用这样的工具和庞大的资讯来填充我们自己在这个年代的生活。摇滚乐其实就是当代人在生活创作上的一种反思，我们怎么样从移动互联网里面找到更多的养分，张楚这么多年其实有自己的观察。
张楚：我在这里面工作了23年，最早的拿一把吉他唱歌，到现在这样一个环境经历了非常的多。我梳理一下需要做一些转变，我们最早写的启蒙，它是精神和情感的东西。我觉得音乐的力量就是让最偏远的地方的人可以抒发自己的情感来面对恶劣的环境。所以我觉得在突然某一个瞬间，音乐所具有的力量就能开启自己精神的道路。
贾敏恕：过去很多都是靠人和人的音乐交流来呈现。现在互联网给我们带来什么？1999年的时候，我也在思考这个问题，即如何解决我们做了一部我们诊视如宝的作品之后却面临盗版。但是当互联网出现的时候，我觉得资讯和工具不被垄断的时候，会有更多的音乐人投入其中。我和张楚聊天，他说音乐我可以自己做自己，一直往前走，但是音乐要怎么传递给更多的人？
张楚：音乐是我们对精神世界的理解，我那时候很年轻，我们希望通过情怀关系确定更好的世界，或者更有理想的世界。但是我们却面临更大的现实世界组成的东西，我们有很多的欲望。那么由欲望构建的世界，你的欲望和你的需求我们最后实现的过程都是由心理学组成的观察的角度。在今天这样一个精神的东西面临着怎么样把它放在今天文化里面，以前那种启蒙是唤起人，今天它就是帮助你完善组织好每一个文化的个体背景。
贾敏恕：张楚的音乐代表了某一个年代的文化之美，可以唤起听者的心，甚至改变他生活或价值观的调整。而我们希望有更多元的思维，从开始的60年代、70年代、80年代、90年代，西方的文化经历了太多的美学、美术、各个方面的价值的更替。当我们看到一张黑胶唱片它传递出来的美，我可能音乐不听就想去买，而互联网能够帮助我们从庞大的海量歌曲里面找到我想要的美吗？
张楚：我觉得每个东西都需要时间被发现，被感觉到。从我创作的角度，我认为这个时代人需要更多的内容，这个内容不像以前永远都是在那个时代的内容，这个内容更加的丰富和不一样。我会看新的关于脑部科学的书，所有的关于科技变革的书，是由于他们基于的理论不是因为新，而是这个东西在这个时代给它造成了变化。这个东西是人需要的，人需要的时候不是冲动的，我会寻求这样的方式和方法来做出新的探索。
贾敏恕：我去年的时候拿到你的小样，有人描述称其为大时代里面用诗的思想，可是你把互联网用做一个工具充实你往前走，而我们自己活在这样一个时代里面，我们怎么来运用这样的能力？我们还是在找到人之间的关系做更多的创新。创新对我们来说，唯一往下走的道路就是不断的创作。
科技的力量对音乐的影响
张楚：我自己有一种自信心，有些人希望你写的东西跟以前一样，但是我希望写出跟以前相比有变化的东西。对于大众来说，这个转变也可以看到，这是一个实践的过程。
从90年代末开始用苹果电脑进行音乐方面的创作等，现在科技这么发达，我们可以感受到科技的魅力。现在反而是在传播的地方，似乎我们没有勇气去探索的部分，作为我们自己来说，这一点很值得我们去探索。有时候像60、70年代有那么多的黑人的音乐家，因为他们的生活形态很直接，变成一种表现的东西，唱片公司也给了他们舞台，所以他们的音乐被更多的人听到，其实他们是呈现最简单的自己的生活形态。从90年代开始摇滚乐也开始了包装的过程，但是现在互联网却可以把你最直接的生活形态呈现出来。
贾敏恕：为什么要提摇滚乐新常态？常态就是每一个时间点的生活形态，当我们的常态是目前在制度层面，有人提到的IP游戏，这种生活常态就会进入到我们的社会，每个阶段都有每个阶段的过渡。我们看到很多独立的音乐人在这样的条件下，在过去唱片业瓦解的情况下继续往前走，这确实是它的生活形态。而我们怎么往前走，那么你唯一的动力是什么？我个人感觉是如张楚一样对音乐的热爱，这也是为什么喜欢跟他合作的原因。而我们到底怎么创作才能拿出诚意来？但是诚意够不够是受听众评价的，作为音乐和互联网的从业人员，有人提到它只是在这里面找寻金钱的出口，那么这个意义大吗？我相信某些东西可以留的下来。这是我们大家要面对和努力的事。
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